Рынок валют (Forex) Что такое Forex Forex изнутри
 
 
Сруби Дом Поиск FAQ Пользователи
 
ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ 169 ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
ОБСУЖДАЕТСЯ 379 ТЕМ
ОПУБЛИКОВАННО 6473 СООБЩЕНИЯ
 
Форум о том, как срубить денег на дом
Текущее время: 19 янв 2018, 01:50
Часовой пояс: UTC + 2 часа
Все о международном валютном рынке FOREX

Forex изнутри

Сообщение Виктор Чеботарёв » 01 июн 2009, 20:03

В этой теме предлагаю поговорить об организации торговли на Forex и о брокерах.

Рынок Forex стоит особняком от других рынков в первую очередь потому, что он - внебиржевой. Почему так случилось - не знаю, видимо потому, что возник он сравнительно недавно и его участниками стали банки. В силу развития средств связи и автоматизации банки стали торговать "напрямую", не нуждаясь в специальных организациях - биржах.

С дальнейшим развитием прогресса такая необходимость не только не возникла, но и уменьшилась. Родившись, этот рынок сразу стал глобальным, и ни в одной стране не удалось ограничить, "урегулировать" его законодательно. Поэтому такая нелюбовь и пренебрежение к этому рынку со стороны многих "классических" финансистов. Тем не менее для целого ряда европейских и североамериканских банков уже много лет основным источником дохода являются спекулятивные операции именно на Forex, в то время, как количество персонала, работающего на других рынках, постоянно сокращается.

Итак, рынок Forex практически не имеет законодательного регулирования ни в одной стране, и в большинстве стран приравнивается к организации игр. Отсюда следует, что брокер Forex не нуждается ни в каких лицензиях и сертификатах. Это - обычное юридическое лицо. Некоторые брокеры представляют сертификаты на "организацию финансовой игры в интернете". Липа. Таких сертификатов не бывает. Можно получить сертификат на конкретный стол с рулеткой, или на игровой автомат, но это не тот случай.

Вот второй важный факт - рынок FOREX не регулируется, несмотря на множество запутанных проблем и рисков в дополнение к риску, связанному с движениями цены рынка. Эти проблемы вращаются вокруг доверия, честности проведения операций, управления рисками, прозрачности и маркетинга forex-брокеров. Но вначале мы должны понять, что, в отличие от высоко регулируемых биржевых рынков, брокерские фирмы forex не могут быть отнесены ни к какой отдельной бирже по характеру проблем и рисков.

Можно поделить брокеров на четыре обширные категории по отличительным особенностям и признакам, которые делают этот рынок далеким от монолитной индустрии.

Операторы рынка. Эта группа включает в себя крупные коммерческие банки, которые регулируются в соответствии с банковскими инструкциями и законами и предлагают самый высокий уровень надежности. Однако, трейдинг с такими банками требует счетов существенного размера, как у больших и многонациональных фирм, оставляя их вне досягаемости частного инвестора. Минимальный лот - около 1 000 000 долларов США. Сегодня в России таких структур нет (во всяком случае на табло информационных систем Reuter их не видно).

Маркет-мейкеры. Это финансовые фирмы, которые предоставляют для меньших брокерских фирм и предлагают спекулятивные возможности торговли индивидуальным трейдерам с торговым капиталом более $50,000 или около того. Эти компании - относительно немногочисленны, но предлагают более низкую стоимость торговли и обычно имеют более твердую финансовую основу и честность. Но опять таки, минимальный размер счета за $50,000 оставляет их за пределами досягаемости для большинства дейтрейдеров. Это - некоторые российские банки.

Мелкие брокеры. Это маленькие брокерские фирмы, которые угождают индивидуумам, желающим рискнуть небольшим капиталом, от сотен до нескольких тысяч долларов, только прощупать почву, а также свою удачу или навыки трейдинга. Эти маленькие брокерские фирмы часто работают с дилером или маркет-мейкером из второй группы для клиринга ордеров своих клиентов. Здесь начинаются риски проведения операций. Из-за больших минимальных размеров счета, которые требует маркет-мейкер от этих брокеров, может быть так, что локальный брокер будет объединять фонды со всех счетов своих клиентов в один счет у маркет-мейкера на имя брокерской фирмы. При такой схеме работы, трейдер вызывает дилера брокерской фирмы, чтобы получить котировку на вход или выход из позиции, а дилер, в свою очередь, чтобы получить котировку, вызывает маркет-мейкера. Если трейдеру котировка подходит, он/она проинструктирует дилера о входе в новую позицию или выходе из существующей позиции, что дилер отразит при соответствующем регулировании клиентского счета. В то же самое время, однако, и это - критический момент, дилер сделает соответствующую сделку на их собственном счете у маркет-мейкера. Так в теории, если рыночный запрос клиента или сделка удачны, клиент сделает прибыль (прибыль брутто от торговли минус спреды и комиссионные) и брокерская фирма также получит соответствующую прибыль от своей собственной сделки со своим маркет-мейкером, которая будет равна чистой прибыли, что они оплатят клиенту плюс их собственная комиссия и, возможно, небольшой спред. Проигравший в этой сделке - маркет-мейкер, который положил в карман спред, но потерял прибыль брутто от сделки, полученную брокерской фирмой. Имейте в виду, что некоторые брокерские фирмы дают клиенту спред более широкий чем тот, что они получают от маркет-мейкера (приблизительно вдвое больший), и это - источник прибыли в дополнение к их комиссии, хотя они никогда не откроют это клиентам. Конечно, если клиентский запрос - неудачный, брокерская фирма вычтет потерю брутто от счета клиента и оплатит маркет-мейкеру чистый убыток после изъятия ее собственных брокерских выплат и комиссионных. Так или иначе, брокерская фирма получает комиссию и небольшой спред независимо ни от чего, выигрышная сделка у клиента или убыточная; по крайней мере так предполагается в принципе.

Кухни. Эта группа, несомненно, наиболее распространена на территории бывшего СССР. Создатели их исходят из того, что большинство клиентов проигрывают. То есть доход "кухни" складывается из проигрышей клиентов. И схема прекрасно работает, пока кто - то не начинает постоянно выигрывать. Тогда "кухня" закрывается с остатками денег клиентов, чтобы через пару месяцев возникнуть под другим названием. Вот как работает их типичная схема. Они предлагают бесплатно "потренировать" Вас и научить навыкам безошибочной торговли, которые легко сделают Вам невероятную прибыль за короткий период времени (они твердо заверяют, что уж 5 % в месяц - фактически гарантируется), но только, если Вы откроете у них счет на несколько тысяч долларов. Их курс обучения обычно преподается в течение нескольких часов мелкими или неопытными трейдерами или даже людьми, никогда не торговавшими самостоятельно. Иногда для этого клиентам предоставляются программы "имитаторы" Forex, на которых любой начинает "делать" по 1000% в неделю. Вообще, материал, составляющий такие курсы обучения - наполненные водой объяснения некоторых инструментов технического анализа (формации головы-с-плечами, двойной вершины, линии трендов и т.д.) которые можно найти в любой приличной книге по техническому анализу. Их охват фундаментального анализа, если его затрагивают вообще, является поверхностным обзором некоторых экономических индикаторов и данных, регулярной информации, по которой даже закаленные трейдеры и экономисты могут испытывать трудности с интерпретацией и действиями. Опять таки, такая информация может быть найдена с гораздо большей глубиной объяснений во многих хорошо написанных книгах по предмету. В конце обучения они присвоят Вам звание "валютный трейдер - победитель", и не имеет значения, что даже многие известные трейдеры с многолетним опытом в крупных финансовых учреждениях не могут постоянно производить 5 % в месяц без необходимости принимать большие риски. Огромное большинство этих курсистов попадает в проигрышные сделки с самого начала, и после каждой потери они могут чувствовать, что получили ценный урок, который сделает их технику более здравой, а их следующую торговлю определенно выигрышной. Некоторые из этих курсистов быстро теряют свой депозит и выбывают, в то время как более стойкие "доливают" средства на свои счета, чтобы получить еще один шанс и отыграться. Они в конечном счете теряют все свои деньги и уходят с привкусом крови во рту и синяках на теле, также как на банковском счете. Это на самом деле время пиршества для таких фирм, поскольку это их хлеб с маслом. Они делают львиную долю прибыли от потерь на таких сделках, а вовсе не от спредов или комиссионных, которые они берут за транзакции. Между третьей и второй группой компаний много общего, зачастую компания применяет и те и другие подходы к работе.
Аватар пользователя
Виктор Чеботарёв
Администратор
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 18:06

Re: Forex изнутри

Сообщение plazzma » 02 июн 2009, 17:18

Чертовски интересная информация, особенно про "кухни"... Кажется я начинаю понимать как они работают. Ведь это не надо открывать никакие казино, тем более что их скоро всех прикрыть должны... Мне кажется что ФорексКлуб - из их числа, дофига рекламы, можно торговать от 10$ !!!!! Вы представляете с плечом 100 достаточно валютной паре двинуться на 100 пипсов и вы - банкрот. Менеджеры в офисах - абсолютно тупые, молодеж лет 23... На презентациях включают видеопроектор и начинают грузить... приходят пенсионерки, работяги, молодежь... Блин... :(
Аватар пользователя
plazzma
Новый пользователь
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14 май 2009, 17:27

Re: Forex изнутри

Сообщение Виктор Чеботарёв » 22 июл 2009, 09:43

Если кто-то, начитавшись рекламных буклетов, все еще верит в заявления типа:

Клиент для компании ********** является самым уважаемым лицом, а его благополучие и успех ставится на первое место в приоритетах компании. Понимая всю ответственность перед Клиентом и стараясь, прежде всего, сохранить собственную репутацию, компания ************ предоставляет Вам возможность высказать свое мнение, пожелание или недовольство качеством предоставляемых услуг.
Возможно, Вы не нашли понимание с кем-то из наших сотрудников на каком-либо из этапов общения. В этом случае от лица компании ************ мы приносим Вам свои извинения, и выражаем готовность решить любую из возникших у Вас проблем в наикратчайшие сроки... (Взято с сайта одного из ДЦ)

То хочу вас огорчить. Ни один отечественный ДЦ не интересуется ничьим благополучием кроме собственного. В мировой практике существует несколько принципов работы ДЦ.


"Кухня".

Наиболее простой метод работы. Используя этот метод, руководство ДЦ основывается на предположении, что подавляющее большинство игроков (клиентов) рано или поздно проиграет свои деньги. Этому способствует целый ряд причин. Основными являются крайне низкая профессиональная подготовка Клиента. В случае "кухни" функции ДЦ сводятся к регистрации клиентских (виртуальных) сделок и их результатов. Всю основную работу по уменьшению клиентских счетов Клиент выполняет сам. Для увеличения рентабельности этого процесса сотрудники ДЦ с помощью различных ухищрений вынуждают клиентов к совершению как можно большего числа сделок.

Т.е., если объяснить совсем просто, выглядит это так: Мы с вами заключили следующий договор. Вы приносите и отдаете мне энную сумму денег. Я открываю вам виртуальный торговый счет, на котором вы проводите сделки в режиме он-лайн по абсолютно реальным котировкам. Если вы выигрываете какую-то сумму денег, я оплачиваю выигрыш из своих средств. Если проигрываете, ваши деньги остаются у меня. Никаким “выводом ваших сделок на рынок” здесь и не пахнет


Брокераж.

Под термином "брокераж" подразумевается перекрытие абсолютно всех клиентских сделок (позиций) в момент совершения через сторонних брокеров. Брокераж может быть рентабельным только при достаточно большом количестве клиентов и их активности при совершении сделок. Помимо простого взимания комиссии или расширения спреда, брокер может зарабатывать деньги "сдвиганием" рынка против клиента. Т.е. при совершении сделки ДЦ выдает Клиенту котировку на несколько пунктов хуже, чем была получена с рынка самим ДЦ.


Фиксация убытков.

С клиентскими позициями в момент открытия не делается ничего. Дилеры просто наблюдают за изменением клиентских прибылей и убытков. Предпринимать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций дилеры начинают только тогда, когда величины текущих клиентских убытков достигают неких пограничных значений. Например, клиентскую позицию можно перекрыть тогда, когда текущий убыток по этой позиции достигнет, например, 30% всего депозита клиента. Технология перекрытий стремится к технологии "кухня" и, по сути, представляет из себя именно "кухню", но с административно введенными пограничными условиями.


"Псевдоброкераж".

Суть этой технологии заключается в том, что все клиентские сделки перекрываются через сторонних брокеров, но не в момент совершения клиентом операции, а с определенным временным лагом. Кратко суть этой технологии можно сформулировать следующим образом. Практически у любой позиции существуют моменты во время которых клиент по этой позиции несет некоторые убытки, соответственно, ДЦ имеет по этой позиции некоторую прибыль (при условии, что эта позиция не перекрыта у стороннего брокера). Следовательно, образ действия дилера ДЦ при использовании такой технологии выглядит следующим образом. Клиент запрашивает у дилера котировку, дилер самостоятельно такую котировку формирует и предоставляет ее клиенту. Клиент совершает по этой котировке сделку (открывает позицию). Дилер регистрирует параметры открытой позиции и начинает выжидать момента, когда она начинает приносить клиенту убыток. Когда дилер сочтет, что величина клиентского убытка достаточна, он перекрывает клиентскую позицию у стороннего брокера, фиксируя тем самым прибыль ДЦ. Если же число клиентов ДЦ велико, и они генерируют необходимое число сделок в месяц, то наиболее рациональным будет организовать работу ДЦ следующим образом. Отслеживается только накопленная мультивалютная позиция всей площадки, а не каждая конкретная позиция каждого конкретного клиента. Все дело в том, что при достаточном числе клиентов их позиции в большинстве случаев в той или иной степени перекрывают друг друга. Следовательно, если клиенты и выигрывают деньги, то друг у друга, а не у ДЦ, который в этом случае прекрасно живет на спредах, сдвиганиях рынка и комиссии. Совершать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций ДЦ начинает только тогда, когда, в силу складывающейся рыночной коньюктуры, клиенты начинают совершать сделки в каком-то одном конкретном направлении. В таких случаях на площадке возникает неуравновешенная валютная позиция, которая и перекрывается у сторонних брокеров. Т.е. такой ДЦ перестает быть "кухней", а становится вполне нормальным Клиринг Хаузом. Что является совершенно нормальным методом работы подавляющего числа крупных зарубежных брокеров.

Хотя бы в одном из вышеперечисленных методов вы видели фразу о том, что ДЦ пытается найти на рынке максимально выгодную Клиенту цену для совершения сделки? Даже самые известные и законопослушные мировые ДЦ не гнушаются зарабатывать деньги "сдвиганием" рынка против клиента. Но это так сказать общемировая практика. Что же касается наших родных, то весь мой опыт общения с ними говорит о том, что кроме “Кухни” других методик наши ДЦ не признают. Понять это можно хотя бы из текста тех договоров, которые Клиенты ДЦ подписывают при открытии счета. Только никто особо не пытается вникнуть в этот текст. Ну и плюс к тому у работников ДЦ всегда готовы шаблонные отговорки на наиболее популярные вопросы. Отговорки достаточно примитивные, но, как ни странно, чаще всего срабатывающие. Вот и получается, что ДЦ может производить любые действия со счетом клиента, фактически ни за что не отвечая.

В моей практике случалось всякое. “Левые котировки” (когда включив утром компьютер ты видишь, что сработал твой стоп выставленный на цене скажем 1,1970, при том, что во всем мире самый низ был 1,1990), отказ предоставить котировку когда тебе срочно нужно закрыть позицию, неисполнение ордеров на закрытие прибыльных позиций и отмена уже совершенных прибыльных сделок, отказ выплатить заработанную прибыль (мотивируя это тем что она была получена в результате мошеннических действий) и даже отказ вернуть первоначальный депозит. Один раз меня даже пытались обвинить в воровстве “живых” денег из кармана Крутотрейда J. Сдается мне, что я прочувствовал на себе абсолютно все их “грязные” приемы. С некоторыми из них (такими как проскальзывание) можно бороться или мирится. С другими бороться и мирится невозможно. Приходиться искать более порядочного брокера. Идея обратится к юристам, и попытаться защитить свои права по закону с нашими ДЦ не работает. Отсутствие какой-либо ответственности за свои действия изначально прописано в договоре, который Клиент заключает с ДЦ.
Аватар пользователя
Виктор Чеботарёв
Администратор
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 18:06

Re: Forex изнутри

Сообщение moneyman » 24 фев 2010, 17:26

Я так понимаю, выход только один? Заработать 1 миллион долларов и торговать самому, без брокеров-обманщиков? Или есть еще какие-то варианты?
Аватар пользователя
moneyman
Участник форума
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 18:57

Сообщение IV2 » 04 мар 2010, 21:43

moneyman писал(а):Я так понимаю, выход только один? Заработать 1 миллион долларов и торговать самому, без брокеров-обманщиков? Или есть еще какие-то варианты?

в нормальной конторе счет открывать
Аватар пользователя
IV2
Участник форума
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:16

Сообщение Dmitriyi » 06 мар 2010, 17:49

Слава богу я пока ни с чем таким не сталкивался. Все ордера исполняются, котировки тоже вроде бы точные.
Аватар пользователя
Dmitriyi
Участник форума
 
Сообщений: 350
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 18:55

Сообщение АЛЕКСЕЙ » 07 мар 2010, 14:03

Я тоже ничего подобного не слышал.
Был правда один знакомый, он убеждал, что когда на реале работает, то свечи у него "в разные стороны разбегаются". Говорит "пока на демо работаю- прибыль нормально, как только на реал перехожу, все сразу спускаю".
Ну во всем винил брокера. Мы с ним с разными ДЦ работали. Может он и правду говорил? Но тогда я ему не верил. Смешно было и все.
Аватар пользователя
АЛЕКСЕЙ
Участник форума
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 17:46

Сообщение Kirill » 08 мар 2010, 00:17

АЛЕКСЕЙ писал(а):Я тоже ничего подобного не слышал.
Был правда один знакомый, он убеждал, что когда на реале работает, то свечи у него "в разные стороны разбегаются". Говорит "пока на демо работаю- прибыль нормально, как только на реал перехожу, все сразу спускаю".
Ну во всем винил брокера. Мы с ним с разными ДЦ работали. Может он и правду говорил? Но тогда я ему не верил. Смешно было и все.

Он или сумасшедший или говорит правду. Вероятность 50/50. Но если он так уверен, почему не сверял с другим источником котировок?
Аватар пользователя
Kirill
Участник форума
 
Сообщений: 400
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 18:52

Сообщение Ольга » 11 мар 2010, 03:46

Если верить статье, то получается, что ДЦ вообще не совершают сделок на форекс, а живут взащет клиентов, обворовывая их.
Аватар пользователя
Ольга
Участник форума
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 23:37

Сообщение Артёмка » 12 мар 2010, 02:23

Я слыщал есть прямой выход на рынок, при этом лот не менее 1000 долларов. Но ведь это не миллион!
Аватар пользователя
Артёмка
Участник форума
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 00:19

След.

Вернуться в Что такое Forex



Новые сообщения
Еврейское происхождение ПУТИНА И МЕДВЕДЕВА
14 окт 2017, 18:40

Мертвая вода
20 фев 2016, 00:10

Куда лучше инвестировать во время кризиса
20 ноя 2015, 14:45

Как найти миллион
28 окт 2015, 09:55

Инвестиции и риск
23 сен 2015, 13:52

Демо счет.
23 сен 2015, 13:51

Бойцы невидимого фронта – брокеры, операторы прямого доступа
23 сен 2015, 13:40

Боитесь инвестировать деньги в интернете?
01 апр 2014, 11:10

За форумы будут сажать
31 мар 2014, 16:59

 
   
 
 
 

Сруби Дом     |     Поиск     |     FAQ     |     Пользователи

 
         
 
Общие правила  |  Соглашение о конфиденциальности  Удалить cookies форума | Наша команда